Claude40

Claude40

5 juin 2023 20:10

Habilitation, délégation ?  

Bonjour,
Je suis heureux d’avoir "alimenté" un article sur l’habilitation familiale. Je souhaite toutefois apporter deux précisions, car il semble que je me sois mal exprimé :
- Tout d’abord, je n’ai pas confondu ou mélangé habilitation, tutelle ou curatelle. J’ai simplement signalé que, lors d’une demande d’habilitation familiale, et bien qu’ayant coché une case indiquant que la décision devait concerner la personne seule à l’exception du patrimoine ou des biens, il m’était demandé de produire un inventaire des biens dans les trois mois. En ce sens, l’habilitation représentait les mêmes contraintes que la tutelle ou la curatelle. C’est la raison pour laquelle, en accord avec le juge, j’ai transformé ma demande en simple délégation de signature pour les affaires de la vie courante, dont les formalités d’inscription en EHPAD.
- Il s’avère en réalité que cette délégation ne sert pas à grand-chose lorsque l’aidant qui l’obtient est l’époux et qu’il gère déjà personnellement les affaires courantes. Pour vendre éventuellement des biens communs du couple, il faudra en passer par les règles qui régissent le régime matrimonial. La délégation de signature obtenue concerne uniquement les formalités d’admission en EHPAD.

Réponses
2 messages de membres 3 messages d'experts
Marie-Hélène Isern-Réal Avocate 6 juin 2023 17:24

Habilitation, délégation ?  

Bonjour Claude40,

Je ne pense pas que vous vous soyez mal exprimé. Ce sont les limites des réponses générales à des sujets précis dont j’ignore parfois les nuances. Je vous remercie des précisions données qui me permettent d’être plus précise après avoir mieux compris le sens de la solution donnée par le juge.

Vous avez mis le doigt sur une lacune de la protection judiciaire et surtout sur l’insuffisance du fameux modèle CERFA par rapport aux besoins formulés dans la requête au juge.

Si j’ai cru bon reprendre votre question dans un article, c’est pour signaler que faire une demande d’habilitation familiale est encore plus complexe que de solliciter une curatelle ou tutelle, ce qui cause bien des embarras aux aidants.

Votre objectif était double, mais il n’était pas de solliciter la gestion du patrimoine et du budget de votre épouse, parfaitement prise en charge par le fonctionnement des régimes matrimoniaux et des procurations sur les comptes bancaires.

Si je comprends bien, vous vouliez assurer la gestion de la personne exclusivement, et plus particulièrement signer, pour le compte de votre épouse, le contrat d’hébergement à l’EHPAD. Le juge vous a aidé à trouver une solution qui se trouve dans les mandats, et non pas dans la protection judiciaire.

Le juge a appliqué à juste titre le principe de subsidiarité et d’individualisation de la mesure en prévoyant cette solution originale que je vous remercie d’avoir signalée.

Il me semble pourtant que la solution donnée par le juge, n’est pas correcte juridiquement, même si elle vous a permis de gérer utilement votre situation.

La délégation de signature, ou plutôt la délégation de pouvoir en ce qui vous concerne, est usitée exclusivement dans le monde de l’entreprise, des associations ou de l’administration.

Dans le code civil, elle ne concerne que les paiements, le débiteur délégant à un délégataire le paiement à un créancier. Ce qui n’est pas votre situation.

C’est pourquoi, je l’ai assimilée à un mandat vous donnant le pouvoir de signer le contrat de séjour au nom de votre épouse.

La loi actuelle ne permet pas de donner à un tiers uniquement le pouvoir de gestion administrative, qui est pourtant essentielle dans le monde actuel, où il est nécessaire de remplir des dossiers pour tous les domaines de la vie sociale et administrative.

Les avocats investis dans la protection des majeurs ont la même difficulté avec les personnes atteintes de troubles psychiatriques, qui ne sont pas aptes à mettre en œuvre leurs décisions, faute de l’énergie nécessaire en raison de la maladie ou des traitements.

La curatelle simple ne convient pas s’il n’y a pas de patrimoine à gérer et surveiller. La curatelle renforcée les prive abusivement de leurs moyens de paiement.

La gestion du patrimoine dépend des autorisations supplétives, mais seuls certains professionnels spécialistes du droit de la famille, des personnes et de leur patrimoine, connaissent l’articulation entre les régimes matrimoniaux et la protection des personnes pour le couple marié.

On pourrait penser que la gestion administrative, comme signer le contrat d’entrée en EHPAD, relèverait de la personne de confiance. Mais elle n’a de pouvoir que d’accompagnement et de donner l’avis de la personne en fin de vie.

Que solliciter du juge des tutelles ? je pense que le plus complet serait de solliciter uniquement la tutelle à la personne, qui seule peut donner les pouvoirs de gestion administrative.

Vous avez su convaincre le juge des réels besoins de représentation de votre épouse, mais ce n’est pas évident.

Il est prudent, avant toute démarche judiciaire pour la protection des majeurs, de prendre une consultation pour éviter ce genre de difficulté.

N’oublions pas, non plus, que le mandat de protection future, rédigé par un avocat compétent, permet d’adapter le mandat à la situation à envisager, car il sera rédigé après un bilan personnel, familial, social et patrimonial.

 

 

 

 

Claude40

Claude40

7 juin 2023 10:19

Habilitation, délégation ?  

Bonjour,

Merci de votre réponse et de l'intérêt que vous portez aux aidés et aux aidants. Je pense que nous avons globalement la même analyse sur les relatives carences de la législation en matière de protection des personnes majeures fragilisées par la maladie. Il semble que la plupart des dispositions soient mieux adapté si le demandeur est un étranger à la famille et que les "précautions" légitimes qui sont prévues, deviennent des contraintes insupportables lorsque l'aidant est un parent proche. Les responsabilités qu'il assume par son statut de parent proche sont confisquées par le juge qui n'a pas obligatoirement tous les éléments pour exercer sa protection au mieux des intérêts de la personne à aider.

Une importante contradiction est également apparue lors de mes démarches, contradiction qui m'a fait écrire que même la délégation de signature (ou le mandat) ne sert pas à grand chose :

Il est écrit dans les motifs du jugement que mon épouse est "hors d'état de manifester sa volonté". Mais lorsque je souhaite l'inscrire dans un EHPAD, la direction de l'établissement refuse son admission, car elle n'est pas d'accord.

Donc, pour le moment, elle est à la maison, alors que son état de santé physique et mental justifierait sa prise en charge par un établissement spécialisé, EHPAD ou hôpital gériatrique.

Nous ne sommes pas loin de la mise en danger d'autrui. Autrui étant aussi bien l'aidé que l'aidant.

Marie-Hélène Isern-Réal Avocate 7 juin 2023 13:00

Habilitation, délégation ?  

Bonjour Claude 40,

Le directeur de l'EHPAD, doit, à juste titre, recevoir l'accord de la personne.

Une tutelle à la personne aurait été mieux comprise, car le directeur aurait pensé que vous pouviez prendre la décision à sa place. La délégation de signature est insuffisante, en effet.

Un avocat expérimenté vous aurait expliqué le bon choix de protection à demander.

Il faut prouver au directeur, que son refus n'est pas conforme à son intérêt.

Seul un certificat médical vous permettra de passer outre le refus de votre épouse, bien compréhensible, en indiquant que sa sécurité prime sur sa volonté et que son état nécessite sa prise en charge dans un établissement spécialisé.

Mais, puis-je me permettre de vous indiquer qu'elle risque ne pas supporter un changement, sauf, si après un temps d'adaptation, elle y trouve un meilleur confort qu'à votre domicile.

Tous nos vœux vous accompagnent dans ces démarches si difficiles.

Claude40

Claude40

7 juin 2023 16:55

Habilitation, délégation ?  

Bonjour,

Merci encore de votre réponse.

Je ne peux pas accepter une tutelle, même préconisée par un avocat expérimenté. J'ai bien étudié les contraintes qui lui sont rattachées, contraintes peut-être acceptables par un tiers non membre de la famille, mais "absurdes" pour l'époux qui a toujours géré. seul les intérêts du couple.

J'ai longtemps pensé en effet, qu'une hospitalisation contre son gré serait préjudiciable et n'apporterait pas obligatoirement, pour elle, le mieux qu'elle est en droit d'attendre.

C'est la raison pour laquelle, je n'ai pas insisté avec l'EHPAD et que j'ai choisi de me faire aider à domicile par une auxiliaire de vie.

Mais, alors que son état physique semble se stabiliser, son état psychique se dégrade, car elle admet mal cette aide à domicile et exigerait que je continue de m'occuper d'elle seul,  au nom du bon vieux principe "mariés pour le meilleur et pour le pire".

Nous nous acheminons tout doucement vers une solution malheureusement plus radicale, pour passer outre son refus.

Merci encore de vos avis éclairés.

Clauide.

Marie-Hélène Isern-Réal Avocate 7 juin 2023 18:35

Habilitation, délégation ?  

Rebonjour Claude40

J'évoquais une tutelle à la personne exclusivement, et non une tutelle aux biens.

Merci de vous connecter pour participer à la discussion. Se connecter

Discussions en lien

tout voir

Alain AZERTY

14 novembre 2024 19:09

Donation

1

108

Fabienne31

11 septembre 2024 11:13

Litige succession

1

460

BERTA

8 juillet 2024 15:01

donation simple

1

794

MEMBRE ACTIF DANS LA DISCUSSION

Claude40

Claude40


Pourquoi s’inscrire sur Aidons les nôtres ?

  • L’inscription vous permet d’accéder à de nombreuses informations sur la dépendance et d’interagir avec d’autres membres.
  • Vous avez également la possibilité de contacter des experts.
  • Simple et rapide, gratuite et totalement confidentielle, l’inscription respecte votre vie privée.
  • Vous pouvez obtenir plus d’informations en consultant les conditions générales d’utilisation.