charlybravo

4 juillet 2024 9:51

retour d'urgences  

Bonjour a tous , maman dont je parlais il y a peu sur un autre article étant en totale perte notion de son état apportant une forme de déni indirectement suite a deux chute ne mangeait plus depuis 3 jours et restait alitée le 15 a été fait pensant car changement brutal a un glissement
Une infection urinaire assez conséquent est a l'origine ce avec un effondrement du système imunitaire pouvant faire éméttre une autre pathologie type leucémie ou cancer des voies urinaires sur inflammation de ces dernières .
traitement sur 10 jrs avec ciprofloxacine a été fait , nous arrivons sur 5 jours d'après traitement et maman est toujours sans manger boire et dort en permanence , son medecin traitant sur soucis de santé lui aussi a décroché sa plaque elle n'a plus de medecin t raitant
elle a 91 ans , impossible d'avoir un médecin meme en se rapprochant de la cpam , de la msa sa caisse , des services sociaux et du pole santé de sa commune , ici l'interrogation se pose
doit on la laisser se remettre de cette infection et traitement antibiotique en 500 mg deux X/jour soit 1gr d'antibiotique , doit on
s'inquiéter de ne pas la voir manger ni boire , doit on la convaincre de manger et de boire , ce meme sur de petites quantité quoi donner en terme de nourriture boisson nous lui avons donner de l'oasis car fruit et gout , nous lui donnons aussi pour les minéreaux et vitamines du tonimalt pour le gout aussi , elle prend mais 3 gorgées , si cela est bon parfait , si on ne doit pas forcer mais
simplement observer et voir si l'état s'agrave ok
un dilem fut avec le 15 car comme sans medecin car pas retrouvé de medecin traitant , le 15 fonctionne avec les medecins généralistes
les pole santé si une personne n'est pas avec un medecin elle ne peut faire le 15 en principe , sauf urgence vitale meme pas sur urgence médicale pas la meme chose
la cruelle situation donc a vivre avec ma maman soit les urgences ont compris qu'elle était en fin de vie , donc glissement , pas récupérable , soit que le traitement et l'infection urinaire sont trop avancés donc risques aussi vital ceci me nécessitera de faire le 15 sur un arrêt respiratoire sur son sommeil , soit de devoir agir pour lui trouver un medecin qui ne peut venir a son domicile vu l'état elle ne peut se déplacer pour consulter , soit d'attendre et de me faire taper dessus ensuite pour passivité ! et non assistance a personne en danger ou tout ceci est normal ma maman est en fin de vie a moi de le comprendre et de l'accompagner du mieux et avec le meilleur des temps a venir qui lui reste soit sur les quelques semaines ou mois
( dans ce cas si elle reste couchée souvent des soins pour personne alitée sont n'ayant pas de medecin traitant pour effectuer un dossier dit apa permettant premier temps , un gir et allocation pour avoir admr a domcile et ou selon revenus faire appel au privé pour aide a domicile ce sur l'urgence médicale ici présente et la vie d'une personne en fin de vie ou en déclin en raison de l'age et du ralentissement de son métabolisme
merci a vous de vos retours , ainsi de vos conseils pour éviter la monter d'angoisse et l'acceptation de la fin de vie si tel est le cas pour ma maman . pour l'aider et l'accompagner et qu'elle parte au meilleur bien a vous et mercis

Réponses
2 messages de membres
Laure Castel

Laure Castel

8 juillet 2024 9:30

retour d'urgences  

Bonjour,

Nous vous remercions pour votre question et l’intérêt que vous portez à notre site.

Nos experts ne pourront malheureusement pas répondre à votre question. En effet Aidons les nôtres ne souhaite pas faire de consultation médicale en ligne et laisse le soin à l'équipe médicale en charge de répondre à ce type de questions. 

En vous remerciant pour votre compréhension,

laure, modératrice 

charlybravo

13 juillet 2024 12:36

retour d'urgences  

 bonjour  
ah  zut  alors      !  loin de  moi  ma  demande  en  consultation  la  demande est  trop  longue  pour   être   consultable 
pas  simple  la  vie  d'aidant  a  cette  lecture   trop  courte    de votre  part     c'est  sympa  merci

sinon  merci     !  de cette  aide  

Laure Castel

Laure Castel

14 juillet 2024 9:08

retour d'urgences  

Nous vous invitons à lire ces articles si ce n’est pas déjà fait 

https://www.aidonslesnotres.fr/le-role-de-laidant/fin-de-vie-lexique-et-explications/

https://www.aidonslesnotres.fr/lalimentation/le-point-sur-les-apports-nutritionnels-en-fin-de-vie/

https://www.aidonslesnotres.fr/actualites/podcast-a-chaque-instant-episode-09-accompagner-la-fin-de-vie-de-son-proche/

https://www.aidonslesnotres.fr/lalimentation/lalimentation-et-lhydratation-de-son-proche-en-fin-de-vie/

enfin sachez que notre médecin ne pourra pas vous aider : il ne le souhaite pas étant donné qu’il n’a pas toutes les données de cette situation.

nous vous invitons à vous rapprocher de l’équipe soignante qui s’occupe de votre maman, et à leur poser toutes vos questions.

En vous remerciant 

Laure, modératrice 

charlybravo

14 juillet 2024 11:39

retour d'urgences  

Bonjour  

aidant  familial  d'un  proche  ma  maman   91 ans  suite  à une  prise de tapis et  une  chute  dont  je  lui  ai  évité  sur  intervention rapide  de   prendre   le  meuble  en face  d'elle  et  réussissant   à la relever  a par  la  suite   en  quelques   jours eu un changement  brutal de comportement   mangeant  plus   et buvant   peu
 
le  15 a été  fait   ,   elle  a   une   infection  urinaire  grave  avec  suspicion  soit  d'une  insuffisance  rénale  soit  cancer  vessie    ceci étant  en   suivi  médical   pour  l'heure   .sur  les soins   qui furent  apporter   par  les  infirmières  
ces  dernières    sur facturation  m'ont déclaré  que j'étais à perdre  ma  mère   car  elle était en glissement 
que ceci était  sa  volonté   et  ne devais  pas  aller   contre sa  volonté   m'interrogeant  sur   ce  syndrome   soit  celui ci est  volontaire  de ce fait raisonné  par la  personne    , effectivement  voulu    ici  on doit  selon la   loi    kouchner   ne  pas  aller  au  délà      soit   ceci est   une décompensation  totale  de l'organisme  sur  une  pathologie  entraînant  des effets   secondaires  comme  ici  si insuffisance  rénale    ceci  va  vers  une  infection  urinaire   voire  septicémie    , 
 
si  cancer  arrivant  en évolution extrême   le  même  point    ou   un  diabète  aussi    ces  pathologies  étant  très  insidieuses   soit  asymptomatiques     ,  maman  donc  peut depuis   certains  temps  être  atteinte   pratiquant  un  suivi médical léger  sur  visites  annuelles d'un contrôle général  santé  ses d éplacements  étant  difficiles   mais  autonomes
ou  nécessitant   intervention services  ambulances  pour  consultation   avec   déplacement dans  les  escaliers de la maison      !

le  glissement   ou décompensation  générale    n'est  donc  pas effet  de  volonté  de  la  personne   en  effondrement  psychologique   mais    la résultante  d'une  fatigue  généralisée   sur  déséquilibre  général  de l'organisme   sur  avancée  d'une  maladie   lourde   dépendant  aussi  de   l'âge  aussi   ici  dans  les  90 ans   ce  faisant   que  la  perte de santé  est  rapide  sur  un cas  complexe  de  maladie , l'organisme  se repliant  sur  lui  même  en  ralentissant ses  fonctions  vitales   jusqu'à l'extrême    ceci  dit   ici  la  personne   peut    être  dite  aussi  en  fin  de  vie   a cet  effet  et  sur effet  de  langage  aussi    !   (lol)      surtout   si  par la  suite   les  soins  médicaux   sont  lourds   et  difficiles  pour  une  personne    de  90 ans   a  supporter   le  diagnostic est fait   a  cet égard  rapidement     d'où cette  appellation     d'effet de  glissement  ici  injustifié    mais  mettant   sur   acte   de  volonté  du  patient   à respecter   mettant  la  personne  en   urgence   vitale  et  l'aidant   en  maltraitance  par la  suite

si  le  "patient "  peut  avoir  un  équilibrage  en  soins  pour éviter   le décès  par  déshydratation  ,  dénutrition  
escarre    et   la  mise  en  culpabilité  des proches  par la  suite  à se  dire     "  m'enfin  tout de  même  on  aurait  peut   être  pu  faire  quelque  chose   que de  laisser  partir  maman  dans cet  état !" , l'accompagnement   n'étant  pas  un  soin  mais   une  partie de ce dernier  permettant  au traitement  par la  volonté  du  patient et la  psycho  d'aider  celui    ci  à agir  au  mieux   dans  un terrain    positif   non   négatif  sur  une  maladie   colonisant  tout   l'organisme  en  mettant totalement  à plat  les défenses   immunitaires     !
 
ceci  sur  certains  mots  et attitudes des  soignants  sur  leurss  pratiques  directes avec  le  malade  sur  leur  préjugés   et  pratiques  rencontrées  courantes , selon   le  patient  ceci   ne  peut   être  méthodique et  identique .
La  prudence est de  mise  , sur  les  propos  et les gestes  à suivre , la  personne n'est  pas  encore  en décès  elle  a  besoins de  soins et  un médecin est  passé  sans demander  l' hospitalisation    si  glissement  ou  fin de  vie réelle
ceci  aurait  été  formalisé  immédiatement    et  ordonnance  en  service  médical  spécifiques    soins  palliatifs  
ces   attitudes  des   équipes  de  soins    son  respectables   même  si  maman est soignable  elle reste  donc  sur   ces  problématiques   complexe de santé    en  sursis de  vie

les    émissions   personnelles  et  ou  liées  à observations  récurrentes  sur  soins    faites   donc    aux  proches  sur  l'état d'un  membre de  leur  famille étant en  décompensation    peut  amener  à faire des erreurs  graves  d'action  et  prise de décision  au détriment  du  proche   par    intervention   sur  urgence  médicale  non  vitale sur une mise   en  placement  alors  que le  proche  est  opposé ...là  ..oui ..le  glissement sera  et   volontaire  car   fait  contre   sa  volonté  
si   le   15 est  fait  ceci  peut  aussi  mettre  le  proche selon  les  urgences  en délai d'attente   qui  peut   être  aussi   fatal  psychologiquement      !  donc  physiologiquement  pour le  proche   avec  l'isolement dans le  couloir    ou  salle commune  ce  avec   , l'ambulance  et le  brancardage   surtout  si  escalier dans la maison     !
Tout  ceci est  donc   à penser    en pensant  gériatrie  soit   l'âge de la  personne    ,  comme penser   prévenir l'entourage   pour  la  bonne  action   d'intervention  médicale  ne rien  faire  étant  une  non  assistance à personne  en danger  car  ici  maladie  à un niveau avancé pouvant mener  vers un  avc  ou  autre ,voire  chute si  la  personne veut se lever et descendre   les  escaliers pour  aller  dans  son salon   ,son état physique  en décompensation   et  l'âge    ne  lui  donnant  plus  la  conscience   voire  plus   la  notion   du  danger  des  risques et  donc   la  chute  
 
Ceci  me fait  donc  réagir  et  demander   de rédiger  ceci  dans  un  autre  objectif    
l'effet  de  glissement  étant   non  volontaire  non  soumis   au raisonnement de la  personne    décidant de  ne  plus  vivre  mais  physiologique lié à  l'état de  la  personne  et révélateur  d'un étant grave de santé possible , par  contre le  syndrome de  glissement   en établissement   est sur la  dépression  de  la  personne  car  placée  cette dernière  gardant  sa  conscience  encore    est  désorientée    et isolée  ,  chez  elle  même  seule  elle  a  son  environnement  personnel  ses  habitudes  sa  chambre  son  lit    et ses  animaux  si  elle  en  a  
ceci  vaut  aussi  pour  une    hospitalisation    sauf  si  l'état  de  santé   est  constaté  par  médecin  sur  suivi
mettant la  signature   du départ  du  proche à venir  et  nécessitant   soins     sur   ici   "effet de  glissement "relevant  d'une décompensation de  l'organisme  ou replis  de ce dernier   en  protection  de la  maladie  avançant
et  non  sur   un effet   psychologique   et   ou de raisonnement issu  de  la  volonté    de  la  personne  même  
 
le  syndrome   de  glissement  donc relève   de  la  désorientation  totale   d'une  personne    âgée    mise  en établissement   contre  refus  car  plus   en capacité  de   définir   mentalement   ses  choix mais ou état  confusionnel   extrême   la  mettant  en  insécurité  sur ses  actes   effectivement    ceci est  rapide  en  un  mois  ou  quelques   semaines    ce  après  les  quelques  jours d'arrivée  en établissement    normal  le  choc    !  visuel
ne  se  reconnaissant  plus  chez  elle  
 
On en   est  tous  là    sur  notre  devenir   plus  ou  moins  proche  tout ceci étant  a  voir et  comprendre  et  surtout à maîtriser car  c'est  selon   les  personnes   et  l'état de la  personne   ainsi que  situation de cette  dernière  mettant  par  l'entourage   tant  familial  que du  médical     l'aidant  à devoir  prendre  décision  rapide   mais  juste  de  ce  qu'il est  au  meilleur   pour   un  parent  un  proche   un ami   selon   l'état  et  ou  urgence   médicale    voire  vitale  si déjà  parti  loin

Une  erreur  de décision  donc  comme  ici   coûte  la  vie  à la  personne   ceci est  donc  vital  même  si la  personne  est  en fin de   vie    et  âgée    elle a  le droit de  partir   selon la  loi naturelle   et  dans les  meilleures  conditions  et  en  paix  
vous  remerciant   pour  cette  lecture  et   un retour   et  analyse   remettant  a   juste  place   l'effet de  glissement  ou   syndrome  de  glissement   
 
Bien   amicalement et  cordialement 
Mme  Le Bos

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